Δευτέρα 13 Οκτωβρίου 2008

ΚΙΝΟ. Γκανιοτα, πιθανοτητες, κλπ....

ΚΙΝΟ του ΟΠΑΠ.

Το νεο αυτο σχετικα παιχνιδι ειναι πολυ εθιστικο αλλα και ακρως επικινδυνο για την τσεπη μας. Λογω της ταχυτητας και αμεσοτητας του(γινονται κληρωσεις καθε 5 λεπτα και τα οποια κερδη(ποσα μικροτερα των ~4000€) πληρωνονται εκεινη την στιγμη) το κανει να ειναι ενα πολυ ελκυστικο παιχνιδι.

•Υπαρχουν 80 αριθμοι απο το 1 εως το 80 και κληρωνονται 20 τυχαιοι.

•Καθε παιχτης πριν την κληρωση εχει δικαιωμα επιλογης απο 1 εως 12 αριθμους σε ενα δελτιο.

•Η επιτυχια ερχεται οταν δεδομενης της επιλογης Χ αριθμων του παιχτη, υπαρχει συμπτωση Υ(Υ≤Χ) αριθμων απο τους επιλεχθεντες Χ, με τους κληρωθεντες αριθμους. Τοτε τα κερδη υπολογιζονται απο τον πολλαπλασιασμο του ποσου που καταβαλλαμε για την καταθεση του δελτιου επι ενα συντελεστη ο οποιος προερχεται και καθοριζεται πληρως απο τους αριθμους που επιλεχθηκαν και τους αριθμους που συμφωνουν εξ αυτων με την νικητρια στηλη. Οι συντελεστες ειναι:




•Τωρα θα δοθουν οι πιθανοτητες για επιτυχια καθε κατηγοριας.
Εστω οτι παιζουμε Χ αριθμους και αναζητουμε Υ αριθμους.

(Το μαθηματικο υποβαθρο για τους παρακατω υπολογισμους ειναι η γνωση πολλαπλασιασμου και διαιρεσης ΜΟΝΟ! Η γνωση προσθεσης και αφαιρεσης εξυπακουεται. Οριζουμε λοιπον: Α! = Α·(Α-1)·...·2·1 π.χ 5! = 5·4·3·2·1 = 120
(Α,Β) = Α!/(Β!·(Α-Β)!) , π.χ (5,3) = 5!/(3!2!) = 10)
•Η πιθανοτητα λοιπον επιλεγοντας Χ αριθμους απο τους 80, να πετυχουμε Υ αριθμους απο τους 20 κληρωθεντες υπολογιζεται ως εξης(θα δωθει ενας τροπος σκεψης παροτι υπαρχει και και ενας διαφορετικος):
-Το πληθος περιπτωσεων απο τους Χ αριθμους που επιλεξαμε, να πετυχουμε Υ απο τους 20 κληρωθεντες ειναι (Χ,Υ).
-Το πληθος περιπτωσεων απο 80-Χ αριθμους που δεν επιλεξαμε, να πετυχουμε τους υπολοιπους 20-Υ απο τους κληρωθεντες ειναι (80-Χ,20-Υ).
-Το πληθος περιπτωσεων απο 80 αριθμους να διαλεξουμε 20 ειναι (80,20).
•Ετσι η ζητουμενη πιθανοτητα ειναι: (Χ,Υ)·(80-Χ,20-Υ)/(80,20)

Ετσι λοιπον η πιθανοτητα να πετυχουμε 3 αριθμους παιζοντας 8 υπολογιζεται θετοντας Χ=8 και Υ=3 στον παραπανω τυπο.
Ετσι εχουμε (8,3)·(72,17)/(80,20) = 32769072/152565985 =~ 21,47 %


Ετσι λοιπον υπολογιζοντας ολες τις πιθανοτητες για καθε κατηγορια και την υποκατηγορια της εχουμε:



Ή αλλιως με την εκφραση της πιθανοτητας ως ενα στα 20000000 πχ(1 στα 20 εκατομμυρια):



Οποτε πχ βλεπουμε οτι η πιθανοτητα για να πιασουμε 8 αριθμους παιζοντας 10 ειναι 0.0135%, ενω η πιθανοτητα για να πιασουμε 1 παιζοντας 2 αριθμους ειναι 38%, οπως και η πιθανοτητα να μην πιασουμε ουτε ενα αριθμο παιζοντας 7 ειναι 12.16%.
Με μπλε σημειωνονται οι πιθανοτητες οπου κερδιζουν, ενω με κοκκινο αυτες που δεν κερδιζουν(συντελεστης κερδους ισον με μηδεν).

Φυσικα η απαντηση στο ερωτημα, οτι αφου παιζοντας 2 νουμερα εχω 44 % πιθανοτητες να μην χασω τα λεφτα μου, γιατι να παιξω 8 που εχω μολις 10.2 %, ειναι φανερη, αφου ο συντελεστης κερδους στο 8 φτανει τις 15000 ενω στο 2 μονο το 5.

Απο τα παραπανω ειναι φανερο οτι παιζοντας 7 νουμερα εχουμε τις περισσοτερες πιθανοτητες να μην χασουμε τα λεφτα μας ενω παραλληλα αναζητουμε ικανοποιητικο συντελεστη κερδους.
Ακομη παιζοντας 2 νουμερα εχουμε τις περισσοτερες πιθανοτητες να μην χασουμε τα λεφτα μας χωρις βεβαια οι συντελεστες κερδους να ειναι σημαντικοι.

Αν ακομη επιθυμουμε ενα μεγαλο συντελεστη κερδους, πανω π.χ του 1000 τοτε η κατηγορια 6 ειναι καλυτερη αναμεσα στις 6 και 7, αφου οι πιθανοτητες επιτυχιας ειναι 0,013% εναντι 0,00245% της κατ. 7. Αλλα αυτο μονο αν θελουμε συντελεστη μεγαλυτερο του 1000!

Τωρα θα εξεταστει η γκανιοτα του υπο εξεταση παιχνιδιου.
Οριζουμε την ποσοτητα Μα για καθε κατηγορια "α" (α=1,2,3,...,12), η οποια ειναι το αθροισμα των γινομενων: της πιθανοτητας για επιτυχια ν αριθμων αν παιχτουν α νουμερα, επι τον αντιστοιχο συντελεστη κερδους για τους ν αριθμους, για ολους τους αριθμους ν της κατηγοριας α (ν=0,1,2,...,α).

Και ετσι υπολογιζουμε:




Και οριζουμε την γκανιοτα ενος παιχνιδιου:
Γκανιοτα ειναι το ποσοστιαιο (π.χ %) καθαρο κερδος αυτου που προσφερει το παιχνιδι(ΟΠΑΠ), επι των συνολικων στοιχηματων που δεχτηκε, οταν ο παιχτης παιξει απειρες φορες.
Αυτη ειναι η θεωρητικη γκανιοτα. Η πρακτικη/πραγματικη γκανιοτα ειναι απλα ο ιδιος ορισμος χωρις την εκφραση "οταν ο παικτης παιξει απειρες φορες".

Ετσι λοιπον εχουμε οτι:

Εστω ενας παιχτης που επαιξε απειρες φορες και στο τελος εχει κερδισει 786 Ευρω ενω εχει παιξει συνολικα 2.560 Ευρω. Τοτε τα 2560-786 = 1774 Ευρω πανε στον διοργανωτη του ΚΙΝΟ. Αρα εχουμε με την απλη μεθοδο των τριων οτι:


Αρα "Γκανιοτα" = 1774·100/2560 = 69

Δηλαδη ποσοστιαια εχουμε: Γκανιοτα = 69%


Εστω τωρα ενας παιχτης που παιζει Χ φορες απο ν Ευρω την φορα σε μια κατηγορια α(α=2,3...,10). Τοτε τα συνολικα χρηματα που παιχτηκαν ειναι: Χ·ν.
Ακομα τα καθαρα κερδη του διοργανωτη ειναι:
Χ·ν - ν·(Σαα·Ηαα(Χ)+Σα(α-1)·Ηα(α-1)(Χ)+...+Σα0·Ηα0(Χ))

-Οπου Ητβ(Χ) ειναι ο αριθμος των επιτυχιων της υποκατηγοριας β, τον οποιο ο παιχτης επιασε παιζοντας τ νουμερα(δηλαδη στην κατηγορια τ) Χ φορες και Στβ ειναι ο συντελεστης της κατηγοριας τ οταν ο παιχτης πιασει β νουμερα(με Στβ=0 οταν δεν εχουμε κερδος στη κατηγορια τ οταν πιασουμε β νουμερα).

Αρα εχουμε την αναλογια των ευθεως αναλογων ποσων:


Το Γ δεν ειναι η γκανιοτα.
Η γκανιοτα ειναι το οριο του Γ οταν Χ τεινει στο απειρο (Χ->inf) δια 100.
Αρα:

Lim{X->inf} (Γ) = Lim{X->inf} (100·(1-(Σαα·Ηαα(Χ)/Χ+Σα(α-1)·Ηα(α-1)(Χ)/Χ+...+Σα0·Ηα0(Χ)/Χ)))


Ομως ισχυει οτι το οριο Lim{X->inf} 100 = 100 και Lim{X->inf} (Ητβ(X)/Χ) = P(τ,β) για καθε καταλληλο τ,β.
-Με Ρ(τ,β) να ειναι η πιθανοτητα παιζοντας τ αριθμους να πιασουμε β. Δηλαδη το οριο αυτο ειναι ισο με την πιθανοτητα να πιασουμε β αριθμους παιζοντας τ.

•Ακομα ισχυει οτι Σαα·P(α,α)+Σα(α-1)·P(α,α-1)+...+Σα0·P(α,0) = Μα (λογω ορισμου του Μα).

Αρα λογω των παραπανω εχουμε οτι:
Lim{X->inf} Γ = 100(1- Μα)

Ετσι λοιπον η γκανιοτα οταν ενας παιχτης παιζει Χ φορες απο ν Ευρω την φορα σε μια κατηγορια α(α=1,2...,12) ειναι 100(1-Μα)/100 = (1-Μα)



Οποτε εστω ενας παιχτης παιζει:
Χ φορες απο ν Ευρω την φορα στην κατηγορια 1,
Χ φορες απο ν Ευρω την φορα στην κατηγορια 2,
..............................
..............................
Χ φορες απο ν Ευρω την φορα στην κατηγορια 12.

Τοτε:
Τα καθαρα κερδη για την κατηγορια 1 ειναι: Χ·ν·(1-Μ1)
Τα καθαρα κερδη για την κατηγορια 2 ειναι: Χ·ν·(1-Μ2)
....................................................
....................................................
Τα καθαρα κερδη για την κατηγορια 12 ειναι: Χ·ν·(1-Μ12)

Αρα τα συνολικα καθαρα κερδη παιζοντας σε ολες τις κατηγοριες ειναι:
Χ·ν·(12-(Μ1+Μ2+...+Μ12))

Οποτε εφαρμοζοντας παλι την γνωστη μεθοδο των τριων και εχοντας σαν δεδομενο οτι τα συνολικα χρηματα που εχουν παιχτει ειναι 12·Χ·ν εχουμε οτι η γκανιοτα ειναι:

100·(1-(Μ1+Μ2+...+Μ12)/12)/100 = (1-8,25/12) = 31,23 %

Αρα η γκανιοτα στο ΚΙΝΟ του ΟΠΑΠ ειναι 31,23%.


Αυτο σημαινει πως σε καθε κληρωση το 31.23% των χρηματων που παιχτηκαν πανε στον ΟΠΑΠ. Φυσικα αυτο ειναι το θεωρητικα προβλεπομενο ποσοστο που ισχυει αν εχουμε απειρες στηλες που παιχτηκαν. Αλλα και η τιμη αυτη επαληθευεται με μεγαλη ακριβεια με αυτο που στην πραγματικοτητα συμβαινει με τις πεπερασμενο πληθος στηλων που παιζονται. Και αυτο γιατι το πληθος στηλων που παιζονται ειναι μεγαλο.
Δηλαδη οσο πιο μεγαλο πληθος στηλων παιζονται τοσο και η τιμη της γκανιοτας πλησιαζει την θεωρητικη τιμη 31.23% και τοσο το στατιστικο λαθος μικραινει. Για το πληθος των στηλων που παιζονται στην πραγματικοτητα το λαθος πιθανον βρισκεται στο 2ο δεκαδικο ψηφιο δηλαδη η πραγματικη τιμη της γκανιοτας βρισκεται στο διαστημα (31.22 - 31.24)%.

(Πρεπει να σημειωθει οτι για λογους απλοτητας δεν χρησιμοποιηθηκε για το τελευταιο βημα μια αυστηρα μαθηματικη διαδικασια παρα μονο μια απλουστευμενη για λογους κατανοησης.)

Θα υπολογιστει εδω και η γκανιοτα(γκανιοτα·100) καθε ξεχωριστης κατηγοριας.
Ετσι λοιπον(το SUM δινει την συνολικη πιθανοτητα καθε κατηγοριας για να κερδισουμε κατι):


Ετσι λοιπον βλεπουμε οτι η πιο ασυμφορη (για εμας φυσικα) κατηγορια να παιξουμε ειναι αυτη τους ενος αριθμου. Ενω οι 2 πιο συμφερουσες ειναι η 5 και η 7.

Οποτε ας παιζουμε 5 ή 7 για να δινουμε στον ΟΠΑΠ οσο το δυνατον λιγοτερα κερδη! Για το λογο οτι ετσι εχουμε περισσοτερες πιθανοτητες να βγουμε κερδισμενοι......
Βεβαιως αυτο δεν πρεπει να παρερμηνευθει αφου ειναι σιγουρο οτι αν παιξουμε παρα πολλες φορες στην κατηγορια των 7 π.χ, τοτε θα χασουμε το 30,04% των χρηματων που στοιχηματισαμε!

Βεβαιως μπορουμε επειτα απο ενα καλο κερδος να σταματησουμε να παιζουμε και ετσι να βγουμε κερδισμενοι τελικα.....

Και για λογους συγκρισης θα συγκρινουμε τις πιθανοτητες για να πιασουμε 12αρι στο ΚΙΝΟ με τις πιθανοτητες να πιασουμε "5+1" στο ΤΖΟΚΕΡ και με το να πιασουμε 6αρι στο ΛΟΤΤΟ και με το να πιασουμε 10 αγωνες στο ΠΑΜΕ ΣΤΟΙΧΗΜΑ με μεγαλους συντελεστες.

•Στο ΚΙΝΟ οπως ειπαμε η πιθανοτητα για 12αρι ειναι:
0.00000021% ή αλλιως 1 στα 478 261 833
•Στο ΤΖΟΚΕΡ η πιθανοτητα για "5+1" ειναι:
(1/20)·(1/(45,5)) δηλαδη:
0.0000041% ή αλλιως 1 στα 24 435 180
•Στο ΛΟΤΤΟ η πιθανοτητα για 6αρι ειναι:
(1/(49,6)) δηλαδη:
0.0000072% ή αλλιως 1 στα 13 983 816
•Στο ΠΑΜΕ ΣΤΟΙΧΗΜΑ η πιθανοτητα για 10αρι παιζοντας 10 αγωνες θεωρητικα ειναι:
(1/3)^10 δηλαδη:
0.0017% ή αλλιως 1 στα 59 049 (περιπου 240 φορες μεγαλυτερη πιθανοτητα απο το ΛΟΤΤΟ)

Οπως βλεπουμε στο ΚΙΝΟ το να πιασουμε 12αρι ειναι τραγικα δυσκολο περιπου 20 φορες πιο σπανιο/δυσκολο απο το να πιασουμε "5+1" στο ΤΖΟΚΕΡ.

Και μαλιστα τα λεφτα στο ΚΙΝΟ πιανοντας 12αρι και παιζοντας μια απλη στηλη των 0.5 € ειναι 500000 € (βαζοντας 1 ευρω και πιανοντας 12αρι τα κερδη ειναι 1 εκατομμυριο ευρω).
Αντιθετα στο ΤΖΟΚΕΡ τα λεφτα κυμαινονται περιπου στα 500000 € με 1 500 000 € ή ακομη και 2-3 εκατομμυρια ευρω με τα τζακ-ποτ. Εχουμε δηλαδη 20 φορες μεγαλυτερες πιθανοτητες παιζοντας ΤΖΟΚΕΡ να κερδισουμε πολυ περισσοτερα χρηματα απο οτι αν παιξουμε ΚΙΝΟ. Οποτε το ΤΖΟΚΕΡ ενδεικνυται ΔΙΑ ΡΟΠΑΛΟΥ σε παικτες που αναζητουν μεγαλα κερδη.
ΚΑΙ πολυ περισσοτερες πιθανοτητες για μεγαλο κερδος ΚΑΙ μεγαλυτερο κερδος!
Με το ΛΟΤΤΟ τα πραγματα ειναι περιπου τα ιδια με τον ΤΖΟΚΕΡ αν και στο ΛΟΤΤΟ εχουμε περισσοτερες πιθανοτητες απο το ΤΖΟΚΕΡ οπως φαινεται πιο πανω.

Το δε ΠΑΜΕ ΣΤΟΙΧΗΜΑ εχει πολυ περισσοτερες πιθανοτητες για κερδος αλλα για ποσο μεγαλο κερδος μιλαμε?
Καταρχας εστω οτι οι αποδοσεις ειναι περιπου 2.5(ή πχ ο γεωμετρικος μεσος ειναι 2.5) σε ολους τους αγωνες. Οποτε ο συντελεστης κερδους ειναι 2.5^10 = 9537
Εστω οτι παιξαμε 10 € οποτε παιρνουμε πισω 9537·10 = 95 370 €
Ικανοποιητικο για τους περισσοτερους.

Αλλα καποιοι θελουν πανω απο 300 000 € οποτε οι μονες λυσεις ειναι τα ΚΙΝΟ, ΤΖΟΚΕΡ, ΛΟΤΤΟ,ΛΑΧΕΙΑ(η αναλυση αυτων θα ερθει στο μελλον). Με ΛΟΤΤΟ και ΤΖΟΚΕΡ οπως αναφερθηκε να ειναι πολυ πιο συμφερουσες επιλογες απο το ΚΙΝΟ για μεγαλα ποσα....

Συνοπτικα ενας πινακας:


Που δειχνει οτι ειναι ΠΟΛΥ πιο συμφερουσα επιλογη το να παιξουμε ακομη και τυχαια 10 αγωνες στο ΠΑΜΕ ΣΤΟΙΧΗΜΑ με υψηλες αποδοσεις, για κερδη κατω των 100000 ευρω.

37 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

Oraia analisi. Diladi me liga logia mas klevoun me to kino?
An thimame kala h ganiota sto Pame-stoixhma einai kapou sto 13% ara symferei na paizoume stoixhma poly perissotero apo kino etsi?

Ανώνυμος είπε...

re pedia pos kerdizei autos o kirioulis...na mathoume kai emeis...giati xamenoi eimaste apo to kino mexri oras...

Betakos είπε...

ωραιος ρε κροκοδειλακια... δηλ το εχεις σπουδασει το μαθηματικο..
και ξερεις οι 'φατριες' του τζογου εχουν αναγκη τα μαθηματικα..
εγω που 'παιζω' κανα στοιχηματακι που και που , εγραψα στον αι βασιλη να μου φερνει μια λιστα με το ποσα λεφτα παιζονται σε καθε σημειο σε ολους τους αγωνες αλλα δεν μπορει να την βρει...εχεις καμια καλη ιδεα?

Ανώνυμος είπε...

re paidia boethsteme ligo kai emena na kerdisw sto kinoo kakomoirhs!autyos o kirioulhs mhpws mporeis na mou ton gnwrhseis na mou pei tpt?paidia sas parakalw polu opios skerei tpt sto kinoboeithisteme exw xasei polla to email mou einai makisogimnastis@hotmail.com

Ανώνυμος είπε...

HIRGO MPOREIS NA MOUS THELEIS ENA MUNHMA STO EMAIL MOU NA MIOU IS ENAN TROPO IA TO KINO PLEASE?

MAKHS είπε...

BOEITHISTEME RE PAIDIA OPIOS SKEREI KAIT GIA TO KINO?

MAKHS είπε...

PAIDIA OPIOS SKEREI KANENAS GIA TO KINO NA KERDISW KANENA ARITMO AS MOU PEI RE PAIDIA?ESU GIORGO POU SKEREIS TON KIRIOULH AUTO POU MENEI NEAPOLH MHPWS MPOREIS NA ME BOEITISEIS RE FILE KEGOMAI GIAUTO EXW XASEI POLLA PLEASE!AMA EXEIS THN ALOSUNH STEILE MOU EMAIL STO MAKISOGIMNASTIS@HTMAIL.COM

Ανώνυμος είπε...

O kirioulis aftos sinolika exei vgei kata poli xamenos opos mou eipe o propotzis tou praktoriou pou paizei.

Aplos aftos o geroulis kathete me tis ores ekei pera kai paizei grames orizonties i kathetes apo afta pou vlepei kai perimenei oli mera na bgei i grammi tou. Epiase polles fores 100 kai 200 evro alla sinolika ta lefta pou exei peksei ine poli parapano apo ta kerdi. :-)

Min treleneste! Den iparxei magikos tropos na piaseis. :-)

Ανώνυμος είπε...

crocodile eisai oti pio diafotistiko exo vrei se anartiseis gia to pame stoixima sinxaritiria.xero oti mesa apo auto to paixnidi oxi mono se vathos xronou kerdizeis xrimata...alla kathe evdomada..vevaia esi xeris kai ton tropo...??sou dino to mail mou kostasgou@in.gr gia na ypodixeis ton tropo sou i an den yparxei kati tetoio...boris na mou les kapoia prognostika...(sto leo auto giati edo kai enamisi xrono den vrisko douleia...kai eipa mipos apo auto to paixnidi ginei kati??)me ektimisi kostas

Ανώνυμος είπε...

NAI RE KROODILAKIA AMA SKEREIS KATI RE PES MAKISOGIMNASTIS@HOTMAIL.COM

Betakos είπε...

αδερφε θελω μια χαρη. Για μενα ειναι μεγαλη, αλλα για σενα ισως να ειναι μικροτερη. θελω βοηθεια στο εξης: εστω οτι μια παρεα φιλων προβλεπει μεχρι 10 ιδιους αγωνες και ο νικητης θα ειναι αυτος με την καλυτερη προβλεψη. Θελω να φτιαξω ενα συστημα αξιολογησης των προβλεψεων βασει πιθανοτητων αλλα ειμαι σιγουρος οτι κατι δεν θα μπορω να "πιασω" και δεν θα το φτιαξω σωστα.
π.χ το 9/10 τι πιθανοτητες εχει??ειναι πιο δυνατη προβλεψη απο το 7/7?? ειναι σωστη η σκεψη οτι π.χ 1/2 θα πρεπει να βαθμολογειται υψηλοτερα απο το 2/4 , 3/6 παρολο που σαν ποσοστο επιτυχιας ειναι ισα?? σε τετοιες περιπτωσεις ποιος θα πρεπει να επιβραβευεται καλυτερα? δηλαδη θα με βοηθουσε ενας πινακας με πιθανοτητες ανα κλασμα δηλ.. 1/1 ,1/2, 1/3.... 3/3,3/4,3/5....5/5,5/6,5/7....10/10 με πιθανοτητες δηλαδη εαν επιλεξω απο την προσφερομενη 10αδα αγωνων να παιξω 5αδα και τελικα πιασω 4/5 τι πιθανοτητα ειναι αυτο και πόσο θα επρεπε να επιβραβευομαι.
αν εχεις χρονο να με βοηθησεις betakos@hotmail.com

Ανώνυμος είπε...

PAIDIA EPEIDH EXW XASEI POLLA LEFTA STO KINO BOEITHSIETEM LIGOO XREIAZOMAI LEFTAAA EDW EXW ENA LOGARIAMSO BALTEME ME LIGA LEFTOUDAIA PLEASE ZHTAW POLLA SKERW ALLA XREIAZOMAI LEFTAA o logariasmos ειναι εθνηκη τραπεζα τησ ελλαδοσ και ο λογαριασμοσ ειναι 858/702623-43

Ανώνυμος είπε...

λοιπον παιδια θα σας πω ενα τροπο να κερδισετε στο κινο, εγω το κανω καθε μερα και ειμαι στανταρ κερδισμενος...

Πατε στο πρακτορειο παιρνετε ενα δελτιο κινο και συμπληρωνετε στην τυχη 6 αριθμους. και μετα βαζετε τον πολαπλασιαστη που θελετε, τωρα θα σας πω το κολπο προσοχη το δελτιο και τα λεφτα για τον δελτιο δεν τα δινεται, το δελτιο το πετατε και βαζετε τα λεφτα σε κουμπαρα...

Ανώνυμος είπε...

Λοιπόν παιδιά, αν παρατηρήσετε τους αριθμούς κλήρωση με κλήρωση έχουμε κοινούς αριθμούς από 2 ως 9 (τόσους εχω πετύχει εγώ μέχρι τώρα. Αν μέσο όρο έχουμε 4 κοινούς αριθμούς κλήρωση με κλήρωση, ας μας βρει ο φίλος Crocodile μέχρι πόσες κληρώσεις μπορεί να καθυστερήσει μία τετράδα? Έχω πετύχει μέχρι τώρα 4αδα που καθυστέρησε 4950 κληρώσεις... Αν το βρούμε αυτό καθαρίσαμε!!!

Ανώνυμος είπε...

Λοιπόν παιδιά, αν παρατηρήσετε τους αριθμούς κλήρωση με κλήρωση έχουμε κοινούς αριθμούς από 2 ως 9 (τόσους εχω πετύχει εγώ μέχρι τώρα. Αν μέσο όρο έχουμε 4 κοινούς αριθμούς κλήρωση με κλήρωση, ας μας βρει ο φίλος Crocodile μέχρι πόσες κληρώσεις μπορεί να καθυστερήσει μία τετράδα? Έχω πετύχει μέχρι τώρα 4αδα που καθυστέρησε 4950 κληρώσεις... Αν το βρούμε αυτό καθαρίσαμε!!!

pantsik είπε...

Πολύ ωραία η ανάλυση που έκανες.

"Τα τυχερά παιχνίδια είναι ένας φόρος που πληρώνουν όσοι δεν είναι καλοί στα μαθηματικά"

Ανώνυμος είπε...

Το καλό με το ΚΙΝΟ είναι ότι οι αριθμοί είναι ψευδοτυχαίοι και όχι εντελώς τυχαίοι όπως στο ΛΟΤΤΟ και στο ΤΖΟΚΕΡ. Αυτό σημαίνει ότι οι προγραμματιστές της ηλεκτρονικής γεννήτριας τυχαίων αριθμών έχουν βάλει κάποια όρια όπως π.χ. πόσες κληρώσεις θα καθυστερήσει ένας συνδυασμός, ποια τα όρια της κανονικότητας που θα κυμαίνεται κτλ.

Ανώνυμος είπε...

paidia afto pou den exete katalabh einai oti auto to paixnidei den einai stin tixu apla einai programatizmeno na trowh efta kathara kai mono...otan lipon bazeis to delteio sto mixanima tote afto stelnei amesos ston kaintriko ypologisti tous aritmous pou exeis peksei esu kai o kathenas mas...opote afto prospathei na klirwsi tin stili kai tous sindiazmous pou den exoun simlirwthi apano stous 80 arithmous...me apotelesma na min pernei kaneis tipota...an omos einai paraskeuei h sabato tote paizei polus kosmos kai oi sindiazmoi tou deltiou einai logiko na einai simpliromainoi oloi opote tote to mixanima tha dialeksei tin ligoteri kairdeizmeni stili...a paratirisete mporei na exete bali tous arithmous 13579 kai na pesoun 246810..opote pefti panta sta kena...pou den exoun simplirothi...afto einai ollo..

Προσπαθώ να καταλάβω είπε...

Αυτό το παιχνίδι λοιπόν είναι εύκολο να στηθεί. Οι πιθανότητες είναι μεγαλύτερες όταν οι ίδιοι αριθμοί παίζονται 10 φορές αυξάνονται. Δεν είναι δυνατό να παίζεις 10 αριθμούς 10 φορές και να μην μπορείς να πιάσεις πάνω από 4

Ανώνυμος είπε...

Πάρα πολύ καλή ανάλυση, αλλά πιστεύω υπάρχει ένα λάθος εκεί που συγκρίνεις τα παιχνίδια μεταξύ τους.

Δε γίνεται να κάνεις σύγκριση πιθανοτήτων και κερδών, όταν στο Τζόκερ/Λόττο βάζεις την πιθανότητα 1 στήλης (0.5€) και στο Στοίχημα βάζεις (10€).

Είτε θα κάνεις αναγωγή των Τζόκερ/Λόττο/Κλπ στα 10€ (επομένως η πιθανότητα στα περισσότερα θα είναι x20 από ότι γράφεις), είτε θα ρίξεις το Στοίχημα στα 0.5€ (οπότε το κέρδος θα είναι το 1/20 από αυτό που γράφεις)

Ariba

Ανώνυμος είπε...

paidia xreiazome epeigontws xrhmata..exw kati trexamata me astunomies kai dikasthria gia ena trakarisma kai eimai tapi.....mhpws mporeite na mou dwsete ena susthmataki me 6 arithmous na tous paiksw gia kana mhna kai na ksexrewsw???
euxaristw ek twn prwterwn...

Ανώνυμος είπε...

Πραγματικα παρα πολυ καλο το ποστ σου ,το αρθρο σου γενικοτερα ..
Φυσικα και δεν ζηταω να κερδισω αλλα για καποιες αλλες ερωτησεις που εχω θα ηθελα απαντησεις :)

Ανώνυμος είπε...

Κανενα συστημα παιδια γιατι απο μ αθηματικους χορτασαμε 80 σε6αδες υπαρχει το ιδιο και σε 10 δες.σε 12αδες υπαρχει τιποτα??

Ανώνυμος είπε...

paidia na rwtisw kati? simfwna me ta legomena tou Crocodile to na petixeis 1 ari8mo stous 20 einai 25% pi8anotita... Swsta? diladi se polles epanalipsei peripou 1 stis 4.kai to kerdos ston 1sta1 ari8mo einai 5 fores megaliteroapo to poso pou dineis.... Swsta...? an kaneis ta ma8imatika as poume oti gia to paradigma p xrisimopoiw o sintelesteis 25% einai ka8olikos kai dn metavalete ....diladi sigoura 8a kerdisoume 1sta 4 deltia me enan ari8mo..... sta 40 50lepta deltia to kostos 8a einai 20 evro enw to kerdos 40*2,5/4=25 E... prwsopika pistevw i oti kapoi la8os egine stis praxeis tou Croc...i oti stin opap dn valan k tous kaliterous ma8imatikous... gt an skefteis oti ena meros tou pli8ismou arxizei k to antilamvanete kai paizei ka8e mera para ma para pola deltia me 1 ari8mo i atairia opap 8a exane ka8imrina ekatomiria.... diladi...an to ipologiseis tin wra ginonta 60/5= 12 klirwseis .... ara tin wra boreis na kerdizeis maximum 7.5 evro an valeis oti afto to kanoun 100 atoma bgainei 750 evrw...pes oti to kanoun gia 4 wres tin imera.... 3000evro tn imera k pes oti to kanoun gia enan xrono 3000*365=1.095.000 evrw XANEI o opap to xrono apo 100 atoma xwris na kerdizei tpt apo aftous... Signwmi an kanw kapoio la8os... ta logia m dn einai idiaitera axiopista dn eimaioute ma8imatikos oute asxoloume me to kino.... apla ekana mia paratirisi.... isws kanw la8os

Crocodile23 είπε...

Προς Ανώνυμος 5/06/13 22:22:

Σχολιο περι του:
"sta 40 50lepta deltia to kostos 8a einai 20 evro enw to kerdos 40*2,5/4=25 E..."

Λαθος κάνεις. Το υπολογιζεις λαθος.
Να το κανουμε για 1 δελτιο να δεις το λαθος σου?
Στο ενα 50λεπτο δελτιο το κοστος ειναι 50 λεπτα(0.5 €), ενω το κερδος(συμφωνα με την λανθασμενη λογικη σου) 1·2.5/4 = 0.625 €

Προφανως και το επιστρεφομενο ποσο(κερδος--οχι καθαρο) δεν υπολογιζεται ετσι και στην πραγματικοτητα για 40 50λεπτα(της μιας στηλης) δελτια το κοστος ειναι 20 ευρω για να τα παιξουμε και το κερδος(οχι το καθαρο--μιλαμε για το ποσο που παιρνουμε πισω) 40·0.5·2.5/4 = 12.5 €.

Δηλαδη θα εχουμε καθαρο κερδος 12.5-20 = -7.5 ευρω.
Δηλαδη ΧΑΣΟΥΡΑ 7.5 ευρω.

Ξεχασες με απλα λογια στον υπολογισμο του κερδους(επιστρεφομενου ποσου) στα 40 50λεπτα δελτια οτι, ναι μεν το 1/4 θα κερδισει οποτε καλως το διαιρεσες με 4, ναι μεν ο συντελεστης κερδους ειναι 2.5 οποτε καλως το πολλαπλασιασες με 2.5 αλλά ο πολλαπλασιαστης ειναι για μισο ευρω και οχι για 1 € οποτε πρεπει να πολλαπλασιασεις το γινομενο που βρηκες και με 0.5 €.

Ανώνυμος είπε...

Καλη αναρτηση σιγουρα θα σου πηρε πολυ χρονο να τα βγαλεις ολα αυτα. θα κανω μια παρατηρηση κ εγω σαν ασχετος: Αν θελουμε να διπλασιασουμε τα λεφτα μας, μας συμφερει να παιζουμε 10αριθμους καθως εχουμε πιθανοτητα να πιασουμε 5 στα 10 -> 5,14% και 0 στα 10 -> 4.58% Συνολικα δηλαδη η πιθανοτητα να διπλασιασουμε τα λεφτα μας ειναι 5,14 + 4,58 = 9.72%. Ενω στα 5 νουμερα ειναι 8,4%, στα 8 ειναι 8,15% και στα 12 ειναι 5,54% σωστα?
θα ηταν ενδιαφερον να προσθεσεις τος πιθανοτητες σε τζοκερ και λοττο για 4+1 η 5 στα 6, ή να κανεις κατι πιο πολυπλοκο οπως να υπολογισεις πιθανοτητες στο ποκερ!

tio053 είπε...

κροκοδειλακια στο κινο εχω κανει μεγαλη ερευνα και πιστευω οτι ειμαι κοντα(θελω να πιστευω τουλαχιστον) και θελω να παιρνω νεεσ ιδεεσ συνεχεια ..μπορεισ να μου πεισ σε παρακαλω το συστημα σου???και να κουβεντιασουμε και τισ ιδεεσ μασ αν ειναι..σου δινω το mail mou gia na mou steileis munhma...tassospliatsikas@hotmail.com euxaristw!!

Ανώνυμος είπε...

λοιπόν, ένα είναι το σύστημα που κερδίζει....τα λεφτά που διαθέτεις κάθε μέρα για κίνο , βάλτα σε έναν κουμπαρά και σπάστον στο τέλος της χρονιάς...ηλεκτρονική ρουλέτα σημαίνει απόλυτα ελεγχόμενη ρουλέτα.

Ανώνυμος είπε...

Exw dei esas pou den paizete pou eistai panploutoi..egw m 1.20 kathe savvatokuriako plhronome h me polla h liga.. susthma 2/3

Ανώνυμος είπε...

ola tixi einai. pexte kia ama katsei ekatse kai pate diakopes. exo kerdisei 6/6 sto kino, pira 730, kai mia fora 5ari sto lotto, pir 1240 euria. ola tyxi kai diabenai

Ανώνυμος είπε...

Ρε φιλε εκει που γραφεις το παραδειγμα με το ''σιγουρο'' στοιχημα με τα lay και back κανεις back με 100 ευρα και lay με αλλα 100 ευρα.Δηλαδη θες ενα προυπολογισμο των 200 ευρω για να παιξεις.Αν κερδισει το back το εχεις 127-200=-63 μπαινεις μεσααα, αν κερδισει το lay εχεις 108-200=-92 αρα μπαινεις ακομα πιο μεσα!και αυτη ηταν η στιγμη που με εκανες αμφισβητησω την αποδειξη σου για το martingale!

Crocodile23 είπε...

Ρε φιλε εκει που γραφεις το παραδειγμα με το ''σιγουρο'' στοιχημα με τα lay και back κανεις back με 100 ευρα και lay με αλλα 100 ευρα.Δηλαδη θες ενα προυπολογισμο των 200 ευρω για να παιξεις.
Αν κερδισει το back το εχεις 127-200=-63 μπαινεις μεσααα, αν κερδισει το lay εχεις 108-200=-92 αρα μπαινεις ακομα πιο μεσα!και αυτη ηταν η στιγμη που με εκανες αμφισβητησω την αποδειξη σου για το martingale!


Δεν εχεις καν καταλαβει τι ειναι το lay, για αυτο λες χαζομαρες.

Στο lay δεν χανεις 100, αν παιξεις 100, χανεις 100(α-1) οπου α η αποδοση του lay.
Οποτε τα -200 που εχεις ειναι πατελως ακυρα. Το σωστο ειναι -100-100(α-1) αν κερδισει το back και -100 αν κερδισει το lay -100. Και φυσικα αν κερδισει το lay παιρνεις πισω(για την περιπτωση που ειπαμε) 100 και οχι 108.

Ανώνυμος είπε...

Μία σημείωση θα ήθελα να κάνω.
Στο άρθρο υπολογίζεις τη συνολική γκανιότα του ΟΠΑΠ ως προς το σύνολο των παιχτών.
Όταν πιάσεις π.χ. 1 στα 2 ή 2 στα 2 το σύνολο της γκανιότας είναι 32% περίπου.
Αλλά...! Τα κέρδη που επιστρέφονται στον παίχτη σε ένα στοιχηματισμό είναι είτε 1 στα 2 είτε 2 στα 2, με γκανιότες 70% και 62% περίπου (6% και πληρώνει επί 5 αντί 16,7 με μηδενική, 38% και πληρώνει επί 1 αντί για 2,6 με μηδενική).
Αυτό είναι και λογικό αφού δεν μπορείς να έχεις σε ένα στοίχημα π.χ. και 1 στα 2 αλλά και 2 στα 2.
Όπως το βλέπω στα δικά μου νούμερα λοιπόν το κλέψιμο ανά παίχτη είναι ΠΟΛΥ μεγαλύτερο, με το μικρότερο να συμβαίνει στην περίπτωση του ενός αριθμού.

Ανώνυμος είπε...

νομιζω η αντιπαραθεση που κανεις μεταξυ κινο και στοιχηματος ειναι λαθος απο οποια οπτικη γωνια και αν το κοιταξεις.

καταρχην αντιπαραθετεις το να παισεις 12αρι στο ΚΙΝΟ με το να πιασεις 10 αγωνες στο στοιχημα.
Συγκρινεις ενα γεγονος που εχει πιθανοτητες επαληθευσης 1 στα 478 εκατομυρια με ενα αλλος γεγονος που εχει πιθανοτητες επαληθευσης 1 στα 59000.

Μια πιο σωστη συγκριση θα ηταν να συγκρινεις τους 10 αγωνες στο στοιχημα με το να πιασεις 7αρι στο ΚΙΝΟ με πιθανοτητες 1 στα 41000.

Και ακομα μια πιο σωστη συγκριση θα ηταν να συγκρινεις την γκανιοτα του ΚΙΝΟ στο 7αρι 30% με την γκανιοτα του στοιχηματος στην τριαδα που την ωρα που γραφω στο Παγκοσμιο κυπελλο του 2018 ειναι 11% στον μονο αγωνα και 33% στην τριαδα. Πιο συγκεκριμενα παιζεις 50 λεπτα στο ΚΙΝΟ για να παρεις 2500 ευρω (χωρις φορο) και παιζεις 50 λεπτα τριαδα στον ΟΠΑΠ (και οχι 10 ευρω οπως αναφερεις στο παραδειγμα σου) για να παρεις 7.5 ευρω.

Η μερα με την νυχτα.

Στην πινακλ με 3% γκανιοτα στο μονο. Η δεκαδα (30% γκανιοτα) που ειναι το ισοδυναμο της 7αδας του ΚΙΝΟ με 50 λεπτα σου δινει 4750 ευρω που ειναι σαφως προτιμοτερο απο τα 2500 του ΚΙΝΟ.



Unknown είπε...

Θα μπορουσες να ξανα ανεβασεις τους πίνακες; Έχουν σβηστεί.

Ανώνυμος είπε...

Φίλε αμα παίξω 5 αριθμούς για 100 κληρώσεις με 1€ την κλήρωση …
Τι πιθανότητες έχω να πιασω 5/5 σε 100 κληρώσεις με τους ίδιους αριθμούς Ε κάθε κλήρωση ;

Ανώνυμος είπε...

Φιλοι μου οσοι απο πο
εμας ρωτανε: " ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΟΠΟΣ ΠΩΣ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΩ στο ΚΙΝΟ ; " Απαντηση : Αυτο που ισχυει στο ΚΙΝΟ ισχυει και στο ΚΑΖΙΝΟ και σε ολα τα ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ του αποκαλουμενου ΤΖΟΓΟΥ και ΓΕΝΙΚΩΣ σε ΟΛΕΣ τις ΠΤΥΧΕΣ της ΖΩΗΣ διοτι εδω εχουμε να κανουμε με Συ(π)αντικους ΝΟΜΟΥΣ ..Θα το αναστρεψω το ΕΡΩΤΗΜΑ : Ειναι δυνατον να χανουν ΟΛΟΙ στο Τζογο ; Αυτο ΑΝΑΤΡΕΠΕΙ ακομη και τις Πιθανοτητες Γκανιοτας κλπ.Αρα κατι ΑΛΛΟ συμβαινει ..Η συνεχεια ΑΥΡΙΟ